1. Iti multumim ca ne vizitezi! Te rugam sa te inregistrezi sau sa te autentifici pentru a participa la discutii si pentru a putea accesa forumurile disponibile doar utilizatorilor inregistrati.
    Înlătură notificare
  2. Acesta este noul forum Cutremur.net! Pentru a putea participa la discutii dar si pentru a accesa continutul rezervat membrilor va trebui sa va inregistrati din nou. Vechiul forum a fost arhivat si poate fi accesat in continuare la http://forumvechi.cutremur.net.
    Înlătură notificare

Perspective seismice pe termen scurt, mediu si lung pentru zona Vrancea

Discuție în 'Cutremure din Romania' creată de GeoX, 26 Sep 2016.

  1. GeoX

    GeoX Well-Known Member Staff Member Administrator

    In special in cazul cutremurelor primare (care nu se produc la cel mult 4-12 ani dupa un alt cutremur cu magnitudinea in jur de 6,5 sau mai mare), este nevoie de cel putin 2-4 cutremure regionale cu mecanisme de decrosare si cu magnitudini de peste 6,0-6,5 grade, succedate la interval de 6 luni pana la 2-4 ani inaintea seismului din Vrancea, si care sa aiba sursele la Est si la Sud-Est de Marea Neagra. Probabilitatea ca pana in jurul anului 2020 sa se intample asa ceva este mica. Vesi, danezia, cand ti-am spus ca pana in ianuarie 2016 nu va fi nimic serios, cum credeai tu, m-am bazat pe niste elemente foarte concrete.
    Chiar si cutremurul moderat din 27 octombrie 2004 (MGR 6,0) a fost precedat de urmatoarele cutremure cu mecanisme de decrosare:

    27 ianuarie 2003 Estul Turciei: Erzican-Pulumur Mw 6,1
    1 mai 2003 Estul Turciei: Bingol-tripla jonctiune Mw 6,4
    15 iulie 2003 Dorsala Carlsberg Mw 7,6
    26 decembrie 2003 Sud-Estul Iranului: Bam Mw 6,6


    De notat ca toate cele 4 cutremure au avut mecanisme caracterizate prin componente de decrosare semnificative. In momentul de fata, nu exista semne de intensificare a seismicitatii regionale la Sud-Est de Marea Neagra, proces care sa conduca la producerea unor cutremure puternice cu mecanisme de decrosare in zonele respective. Asa ca nici in zona Vrancea nu este de asteptat un cutremur cu magnitudinea mai mare sau egala cu 6,0 cel putin pana in jurul anului 2020.
     
    Bubu și real32 apreciază asta.
  2. GeoX

    GeoX Well-Known Member Staff Member Administrator

    Deci in 2003 s-au produs 4 cutremure semnificative cu mecanisme de decrosare!!!! Pai ce vreti mai mult ? Se mai mira cineva ca a fost si Vrancea "stimulata" in 2004 ? Decrosarea asta e un mecanism periculos nu doar local, dar si pentru ca are o probabilitate mult mai mare de a determina propagarea unor tensiuni la nivel regional, fata de alte mecanisme de focar. Dupa cutremurul de la Van din 2011 nu s-a intamplat nimic la noi tocmai pentru ca nu a avut mecanism de decrosare.
     
    Ultima editare: 22 Dec 2016
    Bubu, real32, Yeti1968 și încă o persoană apreciază asta.
  3. GeoX

    GeoX Well-Known Member Staff Member Administrator

    Cat timp nu se produc acele schimbari in vecinatate, activitatea seismica vranceana se va limita doar la cutremure moderate cu magnitudini de 5,5+/-0,2 grade; chiar si aceste cutremure de 5,3-5,7 grade nu se produc in fiecare an, de obicei apar la 3-5 ani, se mai intampla sa apara maxime multiple, deci cutremure cu magnitudini in jur de 5,5 in ani consecutivi, dar asta in situatii mai speciale. In rest, vom mai avea cutremurele tipice cu frecventa (cvasi)-anuala, deci evenimente cu magnitudini ML 4,8-5,2 grade. Este foarte clar ca "nu isi da drumul", e ceva oprit, ceva care "nu vine spre noi" pe sistemele de falii de decrosare in Estul Turciei, Nordul si Nord-Vestul Iranului. Discutia asta o avem la topicul
    Vrancea si seismicitatea globala/regionala
     
    real32 apreciază asta.
  4. danezia

    danezia Member

    Geox, cu tot respectul. Eu tot caut cutremurele alea anuale de ML 4,8-5,2 grade si nu le gasesc. Nu-s ce sa zic.

    Sa recapitulam:
    1. 3 sau mai multe cutremure de clasa 5.5 avem? Chiar si tu ai recunoscut ca de la 5.5 se schimba regimul.
    2. O secventa crustala majora am avut? Desigur.
    3. Comportament "ciudat" marcat de perioade de astenie seismica (saptamani fara activitate seismica), luni fara activitate seismica remarcabila? Desigur, ciudateni cat cuprinde.
    4. S-a incalcat regula> "nu misca vrancea cu magnitudine mai mare decat turcia, iran"? Desigur.
    5. Tensiuni dubioase in vecinatate avem? Sigur ca avem: Nepal, Hindukush spre turkmenistan? Italia freamata.

    Nu totul sta in NAF, secventele pe NAF sunt odata la 300 de ani. Dupa ce crapa si Istambulul NAF-ul va fi epuizat. Vrancea isi vede de treaba ei.

    Megaseismul din 2004 a stanit un cluster global de seisme majore si ecourile acestui cluster se resimt in continuare.
    Vrancea nu avea cum sa miste in 2004 sau 2005 pentru ca nu era pregatita din punct de vedere intern. De asta nici nu a crapat in 1999 ca nu avea de unde. Era punga goala, sacul gol.
    Acuma sacul e plin.
     
  5. Arhi Tect

    Arhi Tect Member

    Danezia... "Sacul" Vrancei e plin tot timpul, cu insasi greutatea blocului paleosubdus, care sta atarnata de un gat foarte subtire si profund fisurat. Si fara nimic din afara, tot n-ar fi liniste in Vrancea. Cel mai bine se ilustreaza asta prin faptul ca seismele moderate nu numai ca nu descarca si nu linistesc, dar zgandare mai rau, este o reactie in lant care odata pornita nu se opreste decat la atingerea unei noi stari de cvasi-echilibru... Contextul regional / global nu este decat catalizatorul.
     
    Ultima editare: 28 Dec 2016
    Yeti1968, Bubu și GeoX apreciază asta.
  6. GeoX

    GeoX Well-Known Member Staff Member Administrator

    Afirmatia ca sacul ar fi plin e pur speculativa. Va reamintesc ca in 2005 am avut 3 cutremure de 5,3-5,6 grade, care au urmat celui de 6,0 din 27 octombrie 2004. Dar e usor sa fim alarmisti, da bine la public sa venim cu interpretari apocaliptice. Cine e rational si calm e ala raul, intelegem noi. Sacul era plin si in ianuarie 2016, danezia ? Mai calm, ca altii au ceea ce au si nu se agita in halul asta.
     
    DjLeco, real32, Yeti1968 și alți 2 apreciază asta.
  7. GeoX

    GeoX Well-Known Member Staff Member Administrator

    Doua cutremure de peste 5,0 intr-un an nu justifica interpretari alarmiste ca gata, vine acum apocalipsa seismica.
     
    Ultima editare: 31 Dec 2016
    real32, Yeti1968, Frangu Adrian și alți 3 apreciază asta.
  8. GeoX

    GeoX Well-Known Member Staff Member Administrator

    Perspectivele seismice pentru perioada 2017-2018 trebuie discutate in raport cu:

    -influenta tensiunilor majore venite din Oceanul Indian dupa megaseismele din 2012;
    -succesiunea cutremurelor moderate, inclusiv a celor din 24 septembrie/28 decembrie 2016, dar si a celor precedente din 6 octombrie 2013 si chiar 22 noiembrie 2014 (desi acesta a fost crustal). De fapt, ar trebui luate in considerare si celelalte seisme moderate post-2004: 14 mai 2005, 18 iunie 2005, 25 aprilie 2009.

    Totusi, nu se poate considera ca am fi intr-o situatie identica cu cea din 1985-1986, nici nu are cum sa fie identica. Lipsesc cutremurele semnificative la Sud-Est de Marea Neagra, nu trebuie uitat acest lucru. In plus, desi cutremurele moderate din 2016 au avut practic aceeasi locatie cu cea a seismului secundar al dubletului din 1 august 1985, evolutia activitatii seismice din Vrancea nu este deloc similara, nici nu avea cum.
    Credem totusi ca, in raport cu momentul 2012, ar mai fi de un oarecare interes si anul 2017. De obicei, sunt de asteptat reactii in Vrancea la propagarea tensiunilor majore din Oceanul Indian pana la maxim 5-6 ani, deci cel tarziu pana in 2017-2018, cum spuneam si altadata.
     
    localintruder, real32, Mojo și alți 2 apreciază asta.
  9. GeoX

    GeoX Well-Known Member Staff Member Administrator

    Aproape de fiecare data cand in Sudul Oceanului Indian sau/si in zona Sumatrei se produc cutremure foarte mari (Mw cel putin 8,0), se genereaza perturbatii majore care determina propagarea unor valuri de tensiuni pe diferite structuri geotectonice din Oceanul Indian, pana pe partea continentala si mai departe pana in regiunea mediteraneana. Vrancea este si ea influentata de aceste tensiuni, a se vedea topicul:
    Vrancea si seismicitatea globala/regionala

    De aceea, perspectivele seismice pentru Vrancea trebuie judecate in lumina acestor influente. De obicei, apar doua reactii ale Vrancei la un megaseism din Oceanul Indian/Sumatra: o prima reactie apare cam la 1-2 ani, iar a doua reactie, care de obicei e mai importanta, vine cam la 4-6 ani de la megaseismul din Oceanul Indian/Sumatra. Acum, in 2017, ne aflam la 5 ani de la perturbatia majora din 2012. Nu exclud sa mai avem un cutremur moderat si in acest an, fiindca ne aflam inca in "intervalul de gratie" post-Sumatra (Ninety Ridge) 2012. Daca amplitudinea reactiei vrancene va mai creste sau nu, e greu de spus; in principiu, cutremurul din Vrancea poate sa fie mai mare daca apar cutremure de decrosare in Estul Turciei si Nordul Iranului, cu magnitudini mai mari. Altfel, reactia Vrancei consta doar in cutremure moderate cu magnitudini de 5,3-5,7 grade (sau 5,5-6,2 grade).
    Iata niste exemple aici (desi discutia detaliata este la topicul referit anterior):

    1998 Ins. Balleny Mw 8,1
    prima reactie vraceana: cutremurele de 5,5-5,7 grade din 1999-2001
    2000 Enggano-Sudul Sumatrei Mw 7,9
    2002 Hindu Kush 7,4
    2003 Estul Turciei (Pulumur-Erzincan si Bingol-tripla jonctiune), Dorsala Carlsberg si Sud-Estul Iranului: DECROSARI SEMNIFICATIVE
    a doua reactie vranceana: cutremurul din 2004 magnitudine 6,0 : a doua reactie vranceana a venit la intervalul tipic de 4-6 ani dupa miscarile majore din Oceanul Indian, si a fost AMPLIFICATA DE DECROSARILE IMPORTANTE DIN 2003

    2004 megaseism in Sumatra-Simeulue Mw 9,1, urmat de megaseismul din Nias Mw 8,7 in 2005 si de megaseismul din 2007 din zona Kep. Mentawai Mw 8,5

    prima rectie vranceana vine in 2005: cutremure de 5,4-5,6 grade
    a doua reactie vranceana vine in 2009, deci la 4-5 ani: cutremur de 5,7 grade in zona NEREJU
    a treia reactie vranceana apare in 2011 (doua cutremure de 5,3-5,4 grade pe 1 mai si 4 octombrie), probabil si datorita cutremurelor din Turcia, Iran si Pakistan din 2010-2011, dar si la 4 ani dupa megaseismul din Sudul Sumatrei-Kep. Mentawai din 12 septembrie 2007

    2012 doua megaseisme de decrosare pe Ninety Ridge-Nordul Sumatrei la 11 aprilie: 8,4/8,0. Ele genereaza un important efect perturbator pe multiple structuri geotectonice din Oceanul Indian, cu influente in Iran (2012, 2013) si Pakistan (2013)
    prima reactie vranceana vine in 2013-2014 (cutremurele din 6 octombrie 2013 si 22 noiembrie 2014)

    a doua reactie vranceana incepe in 2016, la 4 ani de la megaseismele de decrosare din Nordul Sumatrei din 2012. Este posibil sa continue si in 2017, dar ramane de vazut daca se amplifica sau nu. Sa speram ca ramane la acelasi nivel ca pana acum.

    Iata si niste exemple mai vechi:

    1797 Sumatra megaseism cu tsunami
    prima reactie vranceana vine in 1798: cutremure moderate de 5,5 grade resimtite la Bucuresti

    a doua reactie vranceana vine la 26 octombrie 1802 (la interval clasic de 5 ani): Cutremurul cel Mare (Vrancea era deja destabilizata de cutremurul din 1790, care, la randul lui, a fost precedat de mari cutremure in Iran si Turcia)

    1833 megaseism cu tsunami in Sumatra
    prima reactie vranceana vine in 1835, doar un cutremur moderat

    a doua reactie vranceana vine la 23 ianuarie 1838 (cutremur major de tipul celui din 1977): din nou la 5 ani (interval standard) dupa megaseismul din Sumatra

    1861 megaseism in Sumatra-Nias
    prima reactie vranceana vine in 1862: cutremur moderat cu magnitudinea estimata in jur de 6,0-6,2 grade

    1866 cutremur puternic in Estul Turciei
    a doua reactie vranceana vine in 1868, la 7 ani, dar amplificata de seismul din Turcia din 1866: cutremurul de la 13 noiembrie 1868 (MGR 6,6) cu pereche la 27 noiembrie 1868


    In concluzie, putem considera ca seismele din 2016 reprezinta a doua reactie vranceana la perturbatia majora din 2012. Ramane de vazut daca aceasta se continua si in 2017 si, in plus, daca se petrece ceva la vecini, ceva care sa amplifice reactia vranceana.

    Repet: discutia asta o avem la topicul specializat despre Vrancea si seismicitatea globala/regionala, dar este relevanta si pentru perspectivele seismice in 2017.
     
    Ultima editare: 5 Ian 2017
    glow, Paul Serghie, DjLeco și alți 3 apreciază asta.
  10. Yeti1968

    Yeti1968 New Member

    Nu stiu cat de siguri putem fi vis a vis de perioada de gratie de 5-7 ani raportat la Sumatra.
    Cutremurul similar din 1928 pe Ninety Ridge petrecut intr-o zona apropiată cu cea a cutremurului din aprile 2012 a determinat o reacție majora in Vrancea la 12 ani distanță in 1940.
    Părerea mea este ca fara ceva bubuiala pe falia Anatoliana sau in N-V Iranului, Vrancea nu va mișca mai mult de 6,5 grade raportat doar la fortele Sumatriene.
     
    genuine2009 și GeoX apreciază asta.

Distribuie pagina asta